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    方舟子:我與崔永元關于轉基因的爭論

    2013-09-13 11:17 | 作者: | 標簽: 方舟子 我與崔永元關于轉基因的爭論


    (方舟子按:針對媒體報道“方舟子發起品嘗轉基因玉米活動”(實際上該活動是基因農業網發起的),央視主持人崔永元在騰訊微博發微博評論,由此引發我與他的一場爭論。一些媒體在報道這場爭論時搞混了發微博順序,漏掉了我一些微博。下面是這場爭論的全集)

    【騰訊新聞】

    【方舟子:應創造條件讓國人天天吃轉基因食品】昨天,在中國工程院院士戴景瑞等專家帶領下,20多名網友來到中國農大試驗基地采摘轉基因玉米,并煮熟品嘗?;顒影l起人方舟子表示,品嘗轉基因玉米雖無科學研究價值,但有科普價值,應創造條件讓國人可以天天吃轉基因食品。 http://url.cn/MB5NWk

    【崔永元-實話實說】

    #轉基因食品,你吃嗎#你可以選擇吃,我可以選擇不吃。你可以說你懂“科學”,我有理由有權利質疑你懂的“科學”到底科學不科學。你可以說我白癡,我也可以說你白吃。

    【方舟子】

    你當然可以選擇不吃,但是不要傳謠阻礙中國農業技術發展。我科普的是各國際權威科學機構認可的科學,你根本不懂,有何資格質疑?

    【崔永元-實話實說】

    哪句是“傳謠”?你怎么知道我不懂?先補習一下語文和邏輯入門再“科普”好不好?這么兩句中國話都看不明白,有何資格科普?

    【方舟子】

    說轉基因玉米讓老鼠長腫瘤,說金大米有問題,是不是謠言?你上過了幾節生物課,讓你覺得自己比生物學家都懂什么是轉基因?我一個生物化學博士,寫了二十多本科普書,還沒資格做科普?我做科普的資格還要由一個主持人來認定?

    不僅做科普要有語言和邏輯,做主持人也要有語言和邏輯。比如才說了“你可以說我白癡”,真被人當成是轉基因方面的白癡了,馬上又改口說“你怎么知道我不懂”,這又是哪門子的“語言和邏輯”?別人究竟可不可以說你白癡?

    【崔永元-實話實說】

    科普1:李約瑟出生于1900年,37歲上就成了英國皇家學會會員,他在生物化學和胚胎學方面的成名 著作《化學胚胎學》和《生物化學與形態發生》都在40歲前問世。我認為他有“資格”科普,他和小伙伴們出版的七卷巨著(中國的科學與文明)第七卷第一分冊就是:語言與邏輯??纯?,科普的確需要這基本功。

    【方舟子】

    科普當然需要語言與邏輯,但是你證明這一點的證據居然是李約瑟寫過一本叫“語言與邏輯”的書,這樣的推理算什么語言與邏輯?李約瑟那本書是科學史著作,和怎么做科普又能扯上什么關系?

    李約瑟《中國科學技術史》的《語言與邏輯》分冊不是李約瑟寫的,而是德國漢學家何莫邪(Harbsmeier)寫的,在李約瑟死后的1998年出版,目前沒有中文版。崔永元不知從哪里聽說了這本書,就把它當成李約瑟的著作亂用,白吹了李約瑟一通。這本書是關于中國古代的語言與邏輯的,與科普毫無關系。

    李約瑟研究中國古代科學史的著作中文版叫《中國科學技術史》,因為這是李約瑟自己定的中文書名,他還請冀朝鼎寫了這個書名附在英文版的扉頁上。崔永元把它說成《中國的科學與文明》,這是從英文書名直譯過來的,難道他看的是英文版?

    【崔永元-實話實說】

    科普2:科普大家李約瑟談中醫診斷和調節陰陽失衡、五行關系失常的手段時說:“雖說我們身處現代,對中世紀醫生是如何洞穿這兩大力量相互作用的秘密始終感到費解,但許多這類調節治療的確使人體神經和內分泌恢復到均衡狀態,對此我們絕無異議。”看來,對中醫是否是偽科學當然可以持不同的觀點。

    【方舟子】

    對任何問題當然都可以持不同的觀點,但不等于任何不同觀點都是有價值的。要證明某學科是科學,不是靠引用某名人的看法,更不是靠玩文字游戲來與現代醫學的發現牽強附會,這才叫“語言與邏輯”。何況李約瑟并不認為中醫是科學,所以才有“李約瑟問題(為什么科學沒有在中國古代產生)”。

    【崔永元-實話實說】

    科普3:有趣的是,對科普大家李約瑟的諸多觀點的質疑在世界范圍內從未停止過,盡管他有那么好的學術背景,但他從不說這些質疑是“傳謠”,也不說這些質疑“阻礙”了中國科技的發展,更沒有說“有何資格質疑”。所以,“著名”科普大家也分轉基因和非轉基因兩種。

    【方舟子】

    李約瑟最多算是科學史大家,哪來的科普大家?他的研究結果是否成立,與中國科技發展無關。但是轉基因技術是現代農業的發展方向,利用自己的影響力,用謠言、謊言來妖魔化轉基因技術,當然會阻礙中國科技的發展。要質疑科學、學術問題,當然要有證明自己懂行的資格。不然你列舉李約瑟多牛干什么?

    不同學科的門檻不一樣。比如中國古代科學史的門檻不高,即使不是那個專業的,如果讀得懂古文,掌握了史料,也完全可以質疑李約瑟的某個說法(事實上李約瑟的研究的確被發現錯誤百出,其中有的是因為他誤讀古文)。但是生物技術就不同了,現代生物學是高度專業化的學科,不是學這個專業出身的人,不可能發現其中的問題。這就是為什么妖魔化轉基因技術的人,幾乎全都是電視主持人這樣的外行,學生物出身的屈指可數,說來說去就是蔣高明、王月丹那么兩三個奇葩。

    【崔永元-實話實說】

    科普4:我以為力挺“科學”的都是些個大家呢,看看跟帖像到了掃盲班一樣。如果你們認為質疑“科學”需要博士學位撐著,那發微博就起碼得有記者證了。請注意,發言權包括質疑的權利是憲法賦予的。這個“學位”像個胎記,生下來就有。再給你一個罵我的權利,當你覺得不該罵人的時候,我的科普就成功了。

    【方舟子】

    你有發言的權利,但別人也有批評你在胡說八道的權利。在微博上亂放炮不需要資格,但是要質疑科學問題,就需要資格,不一定非要有博士學位,但至少得讓專業人士相信你懂行。不然要專業學習干什么,豈不當上主持人就可以包打天下了。

    有些人分不清權利和資格的區別,還要給人做“科普”。好比說,某著名主持人跑到生物技術研究所,要求做轉基因研究,人家認為他不懂生物學,沒有資格做,他就大喊“你們不能剝奪我勞動的權利!”。

    【崔永元-實話實說】

    科普5:先說“傳謠”現在又說“胡說八道”你和你的水軍用詞真干燥,這就是那些科學家無法和你爭論的真正原因,他們在乎學養,也在乎教養。再說,哪個科學觀點是以“世界權威機構認定”來當論據的,只有電視購物和小廣告才這么忽悠的。

    【方舟子】

    推廣轉基因的科學家被人罵“漢奸”“賣國賊”都不怕,反對轉基因的“科學家”就那么脆弱,還怕被人說“傳謠”“胡說八道”?如果傳的不是謠言、說的是事實,還怕人說?轉基因食品是否安全,不聽世界權威機構的,難道聽野雞機構的?小廣告那是捏造世界權威機構,你能因此否認真正的權威機構?

    食品安全問題,如果信不過中國國家食品藥品管理總局,總該信世界衛生組織、聯合國糧農組織、美國食品藥品管理局、美國科學院這些權威機構吧?崔永元說只有電視購物、小廣告才要人聽權威機構,那么如果有人問他食品安全問題,不知他要人去聽誰?難道告訴大家什么都別聽,等著餓死?

    崔永元說我雇了水軍罵他,有什么證據嗎?我不久前說韓家派出“爸爸累”水軍,列出了表明水軍特征的詳細證據。沒有證據,就把批評自己的人說成是水軍,這可不符合“語言和邏輯”。難道崔永元認為自己的觀點絕對正確,不會有人表示異議,或認為自己是公認的圣人,不會有人罵他,有異議、罵他的就是水軍?

    【崔永元-實話實說】

    科普6:一個合格的科普人雖然夠不上大師,但應有專家的視角,作家的文采,畫家的耐心,儒家的風范,親家的和藹,唯獨不能有商家的刁蠻。

    【方舟子】

    這是要辦頒發科普合格證書機構?讀過多少科普著作,就要給科普立規矩?這么說,沒有儒家風范,更不和藹的理查德•道金斯什么的,全成了不合格的科普人了?揭露了謠言,駁斥了胡說,就成了“商家的刁蠻”了?揭露“氣功大師”的騙局,豈不更“刁蠻”?

    【崔永元-實話實說】

    科普7:1957年4月,70多位專家參與的論證會上,只有黃萬里一人反對三門峽水利工程上馬,因支持派里有蘇聯“權威機構”的專家,黃萬里落敗,慘遭打擊。50多年過去了,事實證明,黃萬里的反對是正確的。抱歉,我得查查黃先生的罪名里有沒有“影響中國水利事業的進步”。

    【方舟子】

    現在的國際權威機構不是當年的蘇聯專家,主持人也不是黃萬里這樣的業內專家。當年用政治勢力打壓學術界內部爭論,影響了中國水利事業,現在用輿論勢力打壓轉基因技術推廣,影響了中國農業的進步。以外力干預科學技術發展,后果都會很嚴重。

    【崔永元-實話實說】

    科普8:1958年,徐水公社預計谷子畝產兩萬斤,山藥畝產一百萬斤,每頭豬重一千斤。除了革命熱情也有“農業專家”的支招:深翻地、密植秧、多施肥....其實農民也有反對的,但為何不說。我猜,可能是怕背上“阻礙中國現代農業發展”的罪名吧。

    【方舟子】

    這回世界各國的生物學家成了中國大躍進時期的土專家,轉基因技術成了連農民都知道不對的土辦法??磥泶罅ν茝V轉基因技術的美國正在搞大躍進,若不聽崔“農民”的忠告,美國馬上要餓殍遍野了。

    【崔永元-實話實說】

    總結:看了你的跟帖,語氣有點文明了,這就好,干科普的哪能一身匪氣呢。正因為許多人不懂,才要愛心耐心專心,不要因人費事。以后有話好好說,反對轉基因的人也懂科學,不懂科學的主持人也可以插嘴。抽空看看歷史,習慣打棍子扣帽子的人結局并不完美。再見,用理性的方式接著推廣你的轉基因吧。晚安!

    【方舟子】

    也是總結:你這才扯到1957年三門峽、1958年大躍進呢,我還以為會一年年扯“科普”扯下去,這就匆匆忙忙宣布自己大獲全勝跑掉了?我自始至終的語氣何曾變過?如果一開始指出你傳謠、胡說八道是“匪氣”,現在不也還在這樣說,何曾變成了“文明”人?沒有幫助中國農業發展的“愛心”,我忍受謾罵去科普轉基因知識干什么?還真以為我是拿孟山都的錢了?沒有“耐心專心”,我會堅持科普轉基因知識10年,出了兩本有關的書,寫了幾十篇文章,做了多場講座,參加了多場辯論?我又不是心血來潮發兩天的癲,還需要你來教育我“要愛心耐心專心”?你從李約瑟扯到中醫扯到三門峽扯到大躍進,被我一條條反駁了乃至指出了事實錯誤,你也不做回應,馬上再扯一條別的,扯來扯去,哪一條“科普”與轉基因有關,哪里證明了“反對轉基因的人也懂科學”?我和反對轉基因的人辯論過許多次,懂科學的反對轉基因的人還沒遇見過,這回見你打著“科普”的旗號我還以為碰到珍稀動物了呢,你卻又自稱是“不懂科學的主持人”。既然知道自己“不懂科學”,怎么又打著“科普”的旗號扯了8條?不懂科學做的是哪門子科普?不懂科學的主持人當然也可以插嘴,那是你的權利,但是你到你不懂而我懂的領域氣勢洶洶地插嘴,我也可以掌你的嘴,那也是我的權利。哪有只許你不懂地插嘴,不許我懂地掌嘴的道理?現在是反對轉基因的人不斷地給科普、推廣轉基因的人打棍子扣帽子,到你的這條微博評論下隨便找找:“方就是被漢奸勢力利用和一定的控制”、“方舟子快點滾回孟山都拿5美分”、“方腦殼,洋走狗,自己想當洋鬼子的小白鼠自己當就好了”……你那句“習慣打棍子扣帽子的人結局并不完美”難道是對你的這些支持者說的?你怎么不建議“用理性的方式接著反對轉基因吧”?你什么時候見過我在推廣轉基因時用過那樣的詞匯?我在科普轉基因知識的同時,也駁謠言批謊言,但哪次不是講事實擺道理?這反而讓你覺得不是“理性的方式”?你理解的“理性”是不是和你扯的“科普”一樣的怪異?

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